Карьера

– Чем занимались после ухода из молодежной сборной?

– Проводил время с семьей и детьми.

– Соскучились по тренерской работе? Или еще хочется отдохнуть?

– Отдохнул я достаточно. Уже соскучился по работе.

– Предложения в этот период были?

– Только разговоры в декабре и начале января. Но никакой конкретики.

– Речь идет о клубе высшей лиги?

– Нет.

– Это вас и отпугнуло?

– Не совсем, просто хотели выяснить мою готовность к работе. Ничего более.

– Эту команду в итоге возглавил другой специалист?

– Конечно. Сам клуб назвать не могу.

– В каких условиях вам комфортнее работать? В клубе или сборной?

– Специфика в национальной команде и клубе совершенно разная. Например, когда начинал работу в молодежной сборной, нужно было время, чтобы адаптироваться и привыкнуть к новому расписанию. Но мне интересно было и там, и там. В клубе же больше возможности для реализации своих идей. Хочется постоянного контакта с игроками, так проще доносить свои мысли. Конечно, нужно работать с людьми, которым интересно развивать футбол. Ставить зрелищный и современный футбол.

– Вы бы могли согласиться на работу в чьем-то тренерском штабе?

– Хочется быть именно главным.

– Зарплата тренера молодежной сборной сравнима с той, которую платят в ФНЛ?

– Честно говоря, не знаю, какие сейчас зарплаты в лиге.

– Но вы же работали в "Спартаке-2".

– Это не совсем клуб ФНЛ, а вторая команда клуба премьер-лиги.

– Сколько получали там и сколько – в молодежной сборной?

– Не хотелось бы называть точные цифры. Примерно одинаково.

Чалов

– Кто из игроков вашей молодежной сборной ярче всех себя проявил в осенней части чемпионата России?

– Федор Чалов. Если брать весь 2018 год, на мой взгляд, большого прогресса добился Иван Обляков, который заиграл и в "Уфе", и в ЦСКА. Зелимхан Бакаев ярко проявил себя осенью. Переход в тульский "Арсенал" пошел ему на пользу. Разговоры о его возвращении в "Спартак" в трансферное окно появились не случайно. Есть еще Аяз Гулиев, который тоже провел очень хороший отрезок. Игорь Коновалов смог себя показать в "Рубине", но к сожалению, получил травму. Они все были в нашей сборной.

– Вы назвали пять человек. Но не упомянули Ильзата Ахметова, который как раз выиграл приз "Первая пятерка". Почему?

– Я просто еще не закончил перечисление. Почему его не назвал? Он просто достаточно много времени пропустил. У него были проблемы в "Рубине". Потом попал в ЦСКА – очень рад за него. У меня в молодежке он был с первого сбора. Потом выпал в какой-то момент – из-за клубных дел, когда перестал тренироваться (в "Рубине". – Прим. "СЭ"). А в Москве он проявил себя очень ярко, его ждет хорошее будущее. Парень талантливый.

– Чалов уже готов к основной сборной?

– Федор вызывался на ноябрьский сбор команды Станислава Черчесова, но не выходил на поле. Сейчас он своей игрой доказывает, что является уверенным кандидатом в первую сборную. Думаю, что он уже готов конкурировать за место в основе.

- В чем Чалов прибавил за последнее время?

– Он стал более зрелым и стабильным игроком. Одно дело играть в клубе, другое дело – в сборной. Когда мы только начинали наш отборочный цикл к Евро-2019, то Чалову не хватало мужиковатости и жесткости в единоборствах в тех ситуациях, когда нужно сохранить мяч. Эти характеристики и сейчас не входят в число его козырей. Но Федор хорошо открывается и чувствует момент. Плюс он хладнокровен при завершении атак. Успевает посмотреть, где находится вратарь, видит свободное пространство.

– Осенью вы называли его зависимым игроком. Он по-прежнему таким остается?

– Для меня независимый нападающий– тот, кто может сам обыграть двух-трех соперников и забить мяч. Чалов немного не такой. Федор любит действовать в подыгрыше, может отдать тонкий пас. В этом плане он зависимый. Но форвард развивается и растет.

Игнатьев и Сулейманов

– Есть ли в нашей стране независимые игроки?

– Тот же Бакаев себя хорошо проявляет, у него хороший дриблинг. Он может обыграть нескольких соперников и создать момент для себя и для партнеров.

– А среди нападающих есть такие футболисты?

– Их не так много во всем мире – например, Агуэро и форварды лучших команд топовых чемпионатов. Но могу отметить Ивана Игнатьева из "Краснодара". Парень очень перспективный, быстрый и взрывной. Чувствует моменты на последней линии.

– Как оцените его одноклубника Сулейманова, который недавно забил "Байеру"?

– У него нестандартная обводка и техника, он хорошо выходит на замену. К тому же у Шапи почти всегда бывает момент в игре, который нападающий часто реализует.

– Тем не менее в молодежку вы его ни разу не вызывали.

– Все-таки сказывается разница в возрасте. Он 1999 рода рождения. А у нас старший возраст был 1996-й. Отборочный цикл мы начинали еще в 2017-м. А проявлять себя Сулейманов начал лишь прошлой осенью – и то он выходит, в основном, на замену. Играть же полный матч и нести на себе ответственность за результат – это уже другое.

– Вы считаете, что у Игнатьева потенциал выше, чем у Сулейманова?

– Никто вам не сможет предсказать, кто из них лучше себя проявит на протяжении всей карьеры. Они совершенно разные. Один играет в центре, второй – на фланге. У обоих огромный потенциал.

– Недавно вышло расследование, что Магомед-Шапи Сулейманов старше на целых четыре года. До вас такая информация доходила?

– Нет.

– Есть ли проблема с занижением возраста в российском футболе? Сталкивались с этим?

– В молодежной сборной с этим не сталкивался. Проблема, может быть, раньше была, хотя не могу ничего утверждать, потому что точно не знаю. Но отношение к этому отрицательное. Я всегда смотрю на действия футболиста на поле и исходя из этого принимаю решение, вызывать его или нет, применительно к сборной.

– Когда вы были футболистом, в числе ваших ровесников были переписанные игроки?

– Думаю, что они были всегда и не только у нас. В Африке зачастую непонятно, где и что написали в свидетельстве о рождении. К таким хитростям периодически кто-то прибегает.

Мелкадзе и Гулиев

– При вас основным нападающим молодежной сборной был Георгий Мелкадзе. Почему вы делали ставку именно на него?

– В 2017-м, когда наша команда только формировалась, он выглядел сильнее всех других форвардов его возраста.

– Но у Чалова на тот момент уже было несколько голов в чемпионате.

– После первых ярких матчей у Федора был продолжительный спад, он не выходил на поле. В нападении армейцев в тот момент играли все, кроме него. Чалову тогда не хватало стабильности. А Мелкадзе был просто сильнее. Форвард "Спартака" же забил семь мячей в отборочном цикле. Этой зимой он был на сборе уже с основной командой. Все увидели, как он может играть. Для меня очевидно, что Георгий может и умеет забивать. Он играл в моей команде абсолютно заслуженно.

– Вы же понимали, что если сборная России проиграет сербам, а Чалов не выйдет в основе, то на вас обрушится много критики?

– Состав определяю именно я. Но мне никогда не приходилось думать, сколько будет критики в случае неудачи. Заботиться в первую очередь нужно о пользе, которую игрок может принести нашей команде.

– Мелкадзе мог помочь сборной больше, чем Чалов?

– Ему доверяли сами ребята и наш тренерский штаб. Он был основным игроком.

– Не жалеете, что не выпустили Чалова в том матче?

– Мне не о чем жалеть.

– Мелкадзе может стать основным нападающим "Спартака" в ближайшей перспективе?

– Там серьезна конкуренция. Бороться с Зе Луишом и Луизом Адриану сложно. Посмотрим, получится ли у него.

– Есть ли что-то, в чем Мелкадзе лучше Зе Луиша?

– На самом деле они похожи. Но считаю, что Мелкадзе лучше в подыгрыше. Он хорошо играет низом, может отдать нестандартный пас перед штрафной.

– В последних матчах "Спартака" Аяз Гулиев стабильно выходил на поле. На ваш взгляд, он может вытеснить из основы Дениса Глушакова или Романа Зобнина?

– Думаю, что аренды пошли ему на пользу. Когда его отдавали в другие, он еще не был готов конкурировать в "Спартаке". Сейчас же все иначе. Мы видим, что Кононов на него рассчитывает. Аяз точно готов к борьбе с Денисом и Романом.

– Вас не удивило, что Олег Кононов наигрывал его на фланге в товарищеских матчах?

– Не смотрел последние игры "Спартака" после турнира в Катаре. На мой взгляд, Гулиеву удобнее играть в центральной зоне.

Максименко

– Максименко способен выиграть борьбу за место первого номера в "Спартаке" у Селихова?

– Я его достаточно давно знаю и считаю очень перспективным молодым голкипером. Понятно, что вратарская позиция – особенная, тем более в таком клубе, как "Спартак", каждый матч которого все рассматривают под микроскопом. Данные для того, чтобы играть в основе "Спартака", у него есть, это абсолютно точно! Я в этом убежден. Другое дело, что Селихов – тоже очень сильный вратарь. Да, у него была сложная и неприятная травма. Но сейчас он восстановился. Для клуба это хорошо, когда есть вратари, тем более молодые. Это достаточно длительная перспектива. Посмотрим, кто выиграет конкуренцию.

– С чем было связано ваше решение не ставить Максименко на матч с сербами? Что-то изменилось бы, если бы он был в составе?

– Говорить о том, что бы было, если бы – это несерьезно и неправильно. Во-первых, я уже затронул тему того, что игроки были эмоционально выхолощены. Во-вторых, тот же Мелихов, который играл, может быть не такой заметный для широкого круга болельщиков, но он уже достаточно долго выступал в Томске. Выступал, в том числе, премьер-лиге. Опыт игры на взрослом футболе у него был достаточно большим. Во многом с этим и связан его выбор на тот матч.

– На ваш взгляд, Максименко и Мелихов – вратари примерно одного класса?

– Мы говорим про отдельные моменты. У нас есть матч 11 сентября – нужно приехать и сыграть. Через неделю, две или месяц может быть другая ситуация. Тем более, применительно к молодым игрокам, которые в какой-то отрезок времени могут показывать один уровень игры, а через полгода – совершенно другой. Тогда было принято такое решение.

– Что скажете тем, кто считает, что вы делали особую ставку на тех игроков, которые были у вас в "Спартаке-2"? На того же Пантелеева, на Мелкадзе. Такое спартаковское лобби…

– Пантелеев не так много играл в сборной, не так часто вызывался в нее. Естественно, не было никакого лобби. Старались объективно подходить к подбору игроков и вызывали сильнейших, на наш взгляд, из тех, кто вообще есть в нашем футболе. Старались не зацикливаться на том, "Спартак" это, ЦСКА или кто-то еще. Кто себя хорошо проявляет в клубе, а потом и в сборной, на тех и делалась ставка.

"Спартак-2"

– Вы долго работали в "Спартаке-2", потом посмотрели на него со стороны. Есть ли смысл во вторых командах?

– Однозначно – да. Потому что переход из молодежного футбола во взрослый очень непрост. Вторые команды сильно помогают игрокам адаптироваться во взрослом футболе. Вспоминаю, что, когда мы только начинали со "Спартаком-2" во второй лиге, у нас была команда, состоящая из молодых футболистов, которые до этого выиграли молодежное первенство. Однако на то, чтобы игроки адаптировались к уровню сопротивления, единоборств, ушло как минимум 4-5 месяцев. А переходить в основу "Спартака" сразу из молодежного первенства – очень сложно.

– Однако из тех, кто реально часто играл за "Спартак-2", в основной команде закрепился только Кутепов.

– Проект действует с 2013 года. Так не бывает, чтобы слепили команду и через год или два весь "Спартак" состоял из игроков "Спартака-2".

– Но тенденция должна быть.

– Тенденция есть. Вот вы говорите про Кутепова, который к тому же на чемпионате мира сыграл важную роль. Могу сказать по секрету, что в "Спартаке-2" мы говорили о том, что очень хотим, чтобы кто-то из наших игроков выступил на чемпионате мира 2018 года. Мы верили в то, что это возможно. Хотя тогда мы играли во второй лиге, еще никуда не вышли.

Кроме Кутепова можно назвать Тимофеева. Да, пока ему не удалось заиграть в "Спартаке", теперь он в "Крыльях". Но еще есть Максименко, Рассказов, Гулиев, Ломовицкий. Мы часто говорим о том, чтобы футболистов отдавали в аренды для игровой практики, но из молодежного первенства, например, в "Ростов" футболиста не возьмут. Он просто не сможет там играть. А вот после ФНЛ игрок будет готов ко взрослому футболу, на него можно будет рассчитывать.

– Пантелеева продали в "Рубин". Он много забивал за "Спартак-2", был одним из лидеров, но за основу провел только один матч – в Кубке против "Черноморца".

– Он достаточно давно в структуре клуба, его все знают. Если принято такое решение, значит, посчитали это целесообразным. Конкуренция на позиции Пантелеева в московской команде очень высокая, и никто не может гарантировать, что он выдержит ее. То, что он перешел в клуб премьер-лиги, это здорово. Дай Бог, чтобы у него там получилось. Возможно, пройдет какое-то время, и он вернется обратно, почему нет?

Давыдов

– Человек, которого Леонид Федун называл юным Месси, Денис Давыдов, недавно покинул "Спартак". Вы работали с Денисом в "Спартаке-2". Почему ему не удалось стать игроком основного состава?

– Переход из молодежного футбола во взрослый – очень тяжелый, я уже говорил об этом. Многие факторы влияют: это и зарплаты, и узнаваемость, и слава, которая приходит к молодым ребятам. Кто справляется с этим давлением – движется вперед. Что касается Давыдова – я убежден, что это очень талантливый футболист. По крайней мере, за то время, что я работал в "Спартаке", таких, как Денис, в команде больше не было. Давыдов – как раз из тех футболистов, которые могут создать опасный эпизод из ничего. Что-то пока ему мешает раскрыться. Надеюсь, он преодолеет это, хотя будет непросто.

– Что мешает ему?

– Я же не могу залезть ему в голову, не могу сказать, в чем его проблема.

– Были ли у Давыдова проблемы с дисциплиной?

– С такими игроками всегда есть проблемы. Как правило, талантливый футболист обладает непростым характером. Скажем так, с Давыдовым возникали трудности, но это нормально. Были моменты, когда я выпускал его, а потом, через 5-10 минут, менял обратно.

– Потому что он ничего не делал на поле?

– Ну да, ходил, обижался. Он тогда возвращался в раздевалку, рассказывал всем, какой плохой тренер. Потом, естественно, спустя время понимал, что был неправ, это нормально.

– У него был "звездняк"?

– Через это проходят все, кто вообще начинает играть в основном составе. В какой-то момент времени у человека появляется ощущение, что он может вообще все.

– Не кажется, что от сравнений Федуна с Месси у него сорвало голову?

– Скорее, на Дениса после этого обрушилось серьезное давление со стороны партнеров, журналистов, общественности.

Лимит на легионеров

– Зарплата у Давыдова высокая была?

– Честно говоря, не вникал в это, мне не интересны зарплаты игроков.

Добавлю еще один момент: то, что лимит негативно влияет на развитие футболистов – это очевидно. Об этом давно говорят тренеры премьер-лиги. Нужно, чтобы внутри клуба была конкурентная среда между всеми, а не так, что россияне ведут борьбу за место в старте между собой, а иностранцы – между собой. В таких условиях молодые ребята начинают снижать требования к себе, а потом им уже трудно вернуться на прежний уровень. Они могут даже этого не ощущать – например, парень вроде играет, вроде контракт предложили, он думает, что все нормально и что так и будет продолжаться, по накатанной. И вот он где-то не добегает, где-то не до конца включился в эпизод. Вроде бы чуть-чуть, но это начинает накапливаться, и на первый план начинают выходить другие игроки.

Я вспоминаю, как Романцев всегда нам говорил: "Неважно, сколько тебе лет, 20 или 35, пока ты – действующий футболист, ты должен развиваться каждый день. Когда ты почувствовал, что тебе не надо ничему учиться – пора вешать бутсы на гвоздь и менять профессию". Сейчас, с возрастом, воспринимаешь эти слова все серьезнее. Не случайно возрастные футболисты, как правило, больше тренируются и профессиональнее к себе относятся, потому что понимают, что играть осталось недолго. Хочется, чтобы и молодые это понимали, но важно помогать им сделать это. Лимит в нынешнем виде не помогает молодым. Хотя, возможно, когда он принимался, он был нужен, потому что тогда еще не было такого количества академий, школ. Сейчас, наверное, приходит время, когда нужно что-то менять, чтобы молодежь попадала в конкурентную среду и оставаться в ней. Тогда молодежь продолжит расти, а не останавливаться в развитии после получения хорошего контракта. Это, на мой взгляд, единственная возможность позволить нашим футболистам прогрессировать. Опять же, мы приводили пример, что за Йокича дают 45 миллионов. Мы тоже можем таких футболистов готовить, таких у нас полно, нужно помогать им расти и поднимать планку.

– То есть лимит нужно отменить?

– Ну, хотя бы сделать так, как предлагалось: ограничить количество легионеров в заявке на сезон, а не на матч. Если в команде есть 8 легионеров и они сильнее всех остальных – значит, они и должны играть. А если есть русские футболисты, которые играют лучше – значит, они будут проходить в состав. Нужно создать конкуренцию внутри клуба, тогда люди станут тянуться, не будут останавливаться на достигнутом. Мы говорим о сербских и австрийских юниорах – что, у нас люди из другого теста? Да нет, такие же. Разве наши мальчишки хуже сербских? Нет, просто сербские хотят больше. У них нет таких высоких зарплат во внутреннем первенстве, как у нас, они хотят куда-то пробиться. Давайте создадим такие же условия и для наших ребят, они тоже могут, надо им помочь.

Сейчас у РФС новый президент и наверняка вопрос лимита будет обсуждаться. Понятно, что шарахаться из стороны в сторону не стоит, но разговоры о том, чтобы сделать лимит "10+15" или "8+17" уже давно идут, просто в связи с ЧМ-2018 не стали ничего менять. Сейчас, наверное, уже назрело, но и у клубов могут возникнуть проблемы, у многих есть иностранцы на длительных контрактах. Просто я говорю о направлении, в котором нужно двигаться, чтобы создать конкурентную среду, чтобы наш футбол сделал следующий шаг. Чтобы он стал сильнее, привлекательнее, зрелищнее.

"СЭ"