Беседу, состоявшуюся в офисе "ЛУКойла" и длившуюся более часа, Леонид Федун попросил начать с того, что, на его взгляд, наиболее важно в настоящий момент для развития российского футбола. То есть, по сути, с продолжительного монолога.

- Прежде чем поговорить о "Спартаке", я хотел бы высказаться как член исполкома РФС. Наступило время перемен, связанное с подведением итогов работы предыдущего руководителя этой организации и ожиданием прихода нового президента Российского футбольного союза, которым, скорее всего, станет г-н Фурсенко. Почти шесть лет, проведенных в российском футболе, позволяют мне сделать определенные выводы о тех новшествах, которые, считаю, мы заслужили и выстрадали.

Для нормального развития нашего футбола необходимо повышать его зрелищность и привлекательность. Это позволит увеличить доходы клубов и требовать более высоких отчислений от телевидения. Однако возможность серьезно прогрессировать в настоящее время имеют лишь пять-шесть клубов: два из них существуют на частные деньги, остальные - на государственные. Отсюда разница в менталитете, в подходах к футболу. Это проблема, которая на фоне кризиса неминуемо будет усугубляться. Пример - "Томь", которой, к счастью, с помощью государства удалось спастись.

Что делать, чтобы наш футбол стал более привлекательным? Первое - поменять формат соревнований, о чем уже 10 лет говорит Евгений Гинер. Речь о системе "осень - весна", которая успела обрасти огромным количеством домыслов и нелепых слухов. Представьте, что недавние морозы пришли бы в Россию на две недели раньше. Как быть с последними турами в таком случае? В нынешних условиях - играть, никуда не денешься. Или переносить на декабрь. А теперь представьте, что это не 29-й - 30-й туры, а 14-й - 15-й. В этом случае их можно легко перенести на следующий год. А решающие матчи провести в идеальных условиях поздней весны или раннего лета, когда великолепные поля, много зрителей, отличная телевизионная картинка, что очень важно для рекламодателей. Спортивная значимость та же, коммерческая привлекательность - совсем другая.

У нас же получается так, что самые интересные и коммерчески выгодные туры - первые и последние - проводятся в самое неудобное для этого время: стылой весной или мерзлой осенью. Вам интересно смотреть на то, как команды ползают в грязи? Поменяем систему - получим выгоду. С точки зрения календаря или турнирной интриги, разницы никакой, однако маркетинговая составляющая чемпионата резко возрастет.

Второй момент - переходные матчи. Основной контраргумент сейчас - что играть их придется зимой. При новой же системе эти игры будут проходить летом, в самое беспроблемное время. Понятно, вероятность вылета для ряда клубов возрастет на 30 процентов, чего они активно не хотят и против чего голосуют. Однако я собираюсь вынести вопрос на суд РФС, который уполномочен принимать такого рода решения.

Кстати, абсолютно безнравственно увязывать переходные матчи с расширением премьер-лиги до 18 команд. Эта мера нужна лишь для того, чтобы обезопасить от вылета еще пару участников и расширить так называемую серую зону, способствующую организации "странных" матчей. С точки зрения чистой коммерции, увеличится и число с трудом продаваемых телевидению встреч. "Томь" - "Сибирь" - очень интересное дерби для жителей этих городов. Но реализовать права на его трансляцию в масштабах всей страны будет непросто. Поэтому расширять лигу, не повышая уровень футбола, - шаг безответственный, такова моя позиция.

Третье - судейство. Арбитр сегодня - полноправный участник футбольного шоу. Его ошибки - часть игры, им посвящено значительное количество выступлений и публикаций в прессе. Устранить их техническим способом - значит, образно говоря, подрезать интерес к футболу. Не знаю, смотрите ли вы хоккей, но после того, как в нем ввели просмотры спорных моментов, мне стало неинтересно. Забивается гол, кульминация матча. А судья уезжает за бортик, зрители сидят пять минут, ажиотаж спадает, потом объявляют: "Засчитан". В футболе это убьет всю интригу. Другое дело - два арбитра за воротами: не вижу ничего плохого, если присоединимся к этому эксперименту ФИФА.

В то же время есть понятие ошибок судьи, а есть, что скрывать, предвзятость. Искренне верю, что за последние несколько лет предвзятости в нашем футболе стало намного меньше. А отсутствие единых трактовок судейских решений осталось, что опять-таки вредит коммерческой составляющей футбола. Вот тут есть что предложить, учитывая успешный опыт английской премьер-лиги.

Важный момент: судья не должен становиться главной фигурой на поле. Добиться этого поможет принцип "не навреди". То есть если судья может не назначать пенальти, он не должен его назначать. Если может не удалять - не надо удалять. Наказывать крайними мерами следует только тогда, когда нарушение стопроцентное и нельзя поступить по-другому.

Еще одна отправная точка: если судья 70 процентов решений принимает в пользу одной команды, значит, либо соперники сошли с ума, либо арбитр судит предвзято. Таких примеров - масса. Как только видим соотношение штрафных 30 на 70 в пользу одного из участников матча - моментально напрашиваются выводы о том, что судья пытается повлиять на результат. Такие случаи должны отслеживаться и рассматриваться очень жестко. А вот дисквалифицировать судей за неправильно определенный миллиметровый офсайд глубоко ошибочно. Как и отменять карточку Акинфееву после изучения эпизода с десяти сторон и выработки наконец какой-то позиции. Подобное, на мой взгляд, наносит ущерб футболу.

Арбитры и другие регулирующие структуры должны договориться "на берегу", как судить: как в английской премьер-лиге или как в чемпионате какого-нибудь провинциального городка. Раньше влияние рефери на ход матча составляло 30-40 процентов. Сейчас - около 25, а надо, чтобы было еще меньше, потому что ни футболисты, ни зрители иной раз ничего понять не могут. Если нужен образец единой трактовки, можно наш судейский корпус в Англию послать на стажировку. Хотя и по телевизору видно многое. Что мешает нашим арбитрам судить так же?

Если будущий глава РФС сконцентрируется на решении этих вопросов, наш футбол поднимется на новую ступеньку, и доходы клубов, их независимость, самоокупаемость возрастут. При условии развития, разумеется, инфраструктуры, создания детских школ и так далее.

- Не только погодных. В еврокубках от нас будут участвовать те, кто еще не успел растерять полкоманды, как это часто случается сегодня с российскими участниками. Да, метаморфозы с составом могут случиться и за лето, но они не будут столь существенными. Главное же, повторюсь, - проведение самых важных туров в коммерчески благоприятное время и возможность маневрировать календарем в некомфортные периоды.

- Им тоже будет удобнее. Первый дивизион, скажем, очень интересуют переходные матчи, потому что это реальная возможность шагнуть выше. Но не в декабре. В июне - совсем другое дело. Кстати, "середнячки" премьер-лиги подспудно чувствуют угрозу своей спокойной жизни. Может, потому и не хотели перемен все последние годы. Впрочем, сегодня я не вижу серьезных оппонентов системы "осень-весна" и надеюсь, что новое руководство РФС осуществит такой переход.

- Идеальный вариант - провести чемпионат-2011/12 в три круга. Стартовать весной, закончить тоже весной, но следующего года. То есть чемпиона-2011 у нас теоретически может не быть. Либо можно по итогам двух первых кругов разделить команды на тех, кто разыграет призовые места с еврокубками, и тех, кто выявит неудачников.

- Никогда не занимался этим вопросом, но надеюсь, что с приходом г-на Фурсенко он будет вынесен на обсуждение.

- Я бы не хотел говорить о наказаниях и дисциплинарной ответственности - этим вопросом должны заниматься профессионалы. Главное, чтобы уровень судейства не вызывал у болельщиков желания не ходить на футбол. И правила были едиными для всех.

- Об этом лучше спросить нового главу РФС. Но вспомните реакцию прессы и ТВ, за что им большое спасибо, на матч "Терек" - "Крылья Советов". Все футбольные люди поняли, о чем шла речь. И самарский клуб пострадал чудовищно. Более сурового наказания не придумает, на мой взгляд, никакая милиция. Восторжествовала спортивная справедливость, без сомнений. А чтобы она торжествовала и впредь, нужны переходные матчи и недопущение расширения премьер-лиги.

- Поверьте старому артиллеристу: как только этическая проблема пересекается с материальным интересом, она перестает жить, становится пустым звуком. Это цитата Маркса в вольном изложении. Так что если в чемпионате не будет коммерческой и турнирной заинтересованности, разговоры об этике вести нет смысла, она должна быть подкреплена коммерчески и организационно. В Англии бьются за каждое место в турнирной таблице потому, что там разница между 14-м и 16-м местами - около 10 миллионов фунтов, если не ошибаюсь. А у нас - 100 тысяч долларов. Вот и вся этика.

- Пусть будет, вреда-то нет. Правда, и пользы тоже.

- Нет. Наибольшее удовольствие получил от сезона-2005, когда в красивой концовке вырвали серебро. Так же как и "Зенит", завоевав бронзу в ноябре, получил, полагаю, большее удовлетворение, чем мы от своих серебряных медалей. Другое дело, что в этом сезоне я впервые почувствовал: сформировалась команда, способная решать большие задачи.

С 2004 года, когда я пришел в "Спартак", у нас никогда не было подбора игроков для самых высоких целей. Титов после допингового скандала прежним не стал. Павлюченко - хороший форвард, но, как верно было подмечено, - спящий гигант... Не было звезд, делающих результат. Сейчас они есть. Две реальные бразильские и потенциальные российские. Возник сплав. Если бы не потеряли еще одну полузвезду - Быстрова, могли бы рассчитывать на большее и принимать поздравления с чемпионством.

- Не было. У Быстрова есть агент - Павел Андреев, а все агенты составляют контракт таким образом, чтобы получать как можно больше в течение всей карьеры игрока. Сумма отступных была высокой, но покупатели Быстрова заплатили не раздумывая, для них это как пятачок в метро потратить. Все было сделано профессионально, в этом смысле к агенту претензий нет. Гонорар он получил. Но вот судьба игрока… Володю мне сейчас жалко - вижу, что с ним в Питере фанаты вытворяют. И когда этот процесс остановится - непонятно. Что ж, таким был его выбор.

- Конечно. В материальном смысле Быстров сейчас в шоколаде. В игровом - посмотрим, как его будет использовать новый тренер. Человек Володя сложный, специфический. Так что морально Быстров чудовищно проиграл, финансово - чудовищно заработал.

- А зачем? Это часть футбола. Просто РФС нужно жестче регламентировать их деятельность. Потому что есть агенты, которые пытаются буквально украсть игрока у клуба, его воспитавшего. Вот заморочили голову нашему форварду Козлову, из-за чего, считаю, сборная России 93-го года и выступила неудачно. Действительно, хороший мальчик. Но когда подкатывает агент и осыпает 16-летнего парня немыслимыми благами… Тут и 40-летний не выдержит. Молодые футболисты - народ очень хрупкий. Как только почувствуют себя незаменимыми, тут же "заканчиваются".

- Смотря как покупать. Быстрова хотели приобрести у Андреева в паре с Аршавиным. Нам была объявлена отступная опция. Хотите - берите, хотите - нет. Мы взяли и не жалеем - Володя нам за четыре года помог очень здорово.

- Мы получили больше 40 миллионов долларов трансферных денег. Если учесть, что сам клуб заработал 36 миллионов, этот сезон стал первым, в котором "Спартак" развивался без дотаций. Новые покупки, естественно, наш кошелек будут облегчать, но в целом баланс мы выдерживаем.

- Это был выбор главного менеджера. Когда клуб существовал на наработанном материале, Сергей Шавло вполне отвечал своим задачам. Это квалифицированный, спокойный специалист, ни во что не вмешивающийся. А вот когда приглашал Карпина, понимал: он полезет в тренировочную деятельность. Не может быть такого, чтобы бывший игрок не мечтал стать для команды вторым после Бога, не попытался реализовать себя. Никакого сомнения в этом не было, так ему и сказал, хотя он отрицал поначалу. Более того, я не думал, что это произойдет так быстро, - рассчитывал, что Карпин еще чуть осмотрится, поймет, что к чему.

Что касается Лаудрупа, то после сезона-2007 нужна была фигура, в которую поверили бы болельщики. Датчанин в Европе - авторитет. То, что у него не получилось, скорее стало неожиданностью, чем прогнозируемым исходом. Хотя через некоторое время, полагаю, команда и при Лаудрупе заиграла бы. Может, до второго места не добрались бы, но обязательно разогнались бы. Просто с Валерой это получилось гораздо быстрее и эффективнее, поскольку он прекрасный мотиватор.

- Вы не совсем понимаете, что такое современный тренер. Это раньше Федотов в тетрадку все записывал и секундомером засекал, кто за сколько бегает. А сейчас тренер по физподготовке навешивает на игроков по десять датчиков. На каждого футболиста - по три компьютерных программы, по четыре анализа крови делается. Известны все нагрузки и отклонения, вес рассчитывается до грамма и обкладывается штрафами, каждый игрок состоит в своей функциональной группе. То же самое - в "Рубине", в "Зените", в ЦСКА. С вратарями свой специалист занимается. С защитниками - тоже, как наш Поздняков.

А главный тренер - это генеральный менеджер, который цементирует всю тренерскую бригаду, выстраивает тактику на матч и самое главное - занимается мотивацией футболистов. Чтоб они по ночным клубам не бегали, за весом следили и выкладывались в каждой игре. Так вот мотиватор Карпин замечательный, и никаких сомнений у меня при его назначении не возникало.

- Дело не в системе, а в человеке. Если есть тот, кто способен в себе объединить управленческие и тренировочные функции, как Венгер или Фергюсон, значит, такая модель "выстреливает". Так и у нас - Карпин с удовольствием занимается всеми административными вопросами. Он сократил административный аппарат, снизил затраты, взял под контроль всю деятельность и работает с командой. У другого, быть может, так не получится. Есть разные типы руководителей.

- Нет, в этом смысле ничего не поменялось. Он же не брал на себя моих функций, не финансировал "Спартак"! Я никогда не лез в работу подчиненных, занимаясь своим делом: развивал инфраструктуру, следил за эффективностью инвестиций и обеспечивал своевременные выплаты игрокам и персоналу.

- Он попал в сложную ситуацию. Одна команда свой ресурс выработала, надо было формировать другую. И "МЮ", и "Реал", и любой другой клуб мира в такой ситуации неминуемо попадают в яму, болельщики пинают команду ногами, пока перестройка не закончилась. Черчесов именно в такой переплет и попал. Он принял правильные, жесткие решения. И крайне непопулярные, если вспомнить уход Титова. Но кому-то надо было это сделать, поскольку пришло время других. Поэтому Черчесов стал жертвой. Пошел на амбразуру и лег на нее, приобретя опыт. С другой стороны, уровень тех помощников, которых он привлек, несопоставим с нынешними, что тоже сказалось. В первую очередь речь о Тони Берецки и Оскаре Гарсии. Испанец - это топ-класс.

- Знаете, очень люблю такие стихи: "Мы ловим звуки одобренья не в сладком ропоте хвалы, а в диких криках озлобленья". У меня не было сомнений, что в 2008 году мы все делаем правильно. Надо было только вытерпеть. Конечно, когда тебя полощут, а ты вкладываешь деньги в команду, это не слишком приятно. Но это часть того шоу, в которое я ввязался. Тебя любят одну секунду - после окончания матча - и ненавидят все оставшееся время.

- Даже два, вы знаете их фамилии. Кстати, величие ЦСКА в свое время тоже держалось на двух игроках - Вагнере Лав и Карвалью. "Зенита" - на Тимощуке и Аршавине, "Барселоны" - на Хави и Иньесте. В "Реале" целых пять звезд - посмотрим, что из этого получится. Может быть перебор.

- Давайте смотреть. Три воспитанника спартаковской школы стучатся в двери нашей сборной. Считаю, что крайние защитники "Спартака" - Паршивлюк и Макеев - именно тот материал, который будет крайне нужен сборной в ближайшее время. И у Яковлева, если не закружится голова, отличные шансы оказаться там же, умный мальчик. Очень жаль, что не получилось с гражданством Ананидзе.

- Мы обратились в РФС, там спросили: "А есть ли гарантии, что он будет играть в сборной России?" Естественно, никто таких гарантий никогда не даст. Что ж теперь - держать парня в неведении относительно его будущего? Тем более семью его прилично трамбовали в Грузии по вполне понятным причинам. И самого его не самый последний тренер в мире вызвал в сборную этой страны. Не отпускать без объяснения причин мы Ананидзе не могли. Вполне вероятно, это большая потеря для сборной России.

- Помните название ленинской статьи - "О национальной гордости великороссов"? Как так - бразилец будет играть за сборную России! Многие до сих пор так говорят, в том числе и Аршавин. Хотя лучше бы ему забивать голы в известных матчах, а не такие слова говорить. Если человек может сыграть и дать результат для всего российского народа, мне все равно, кто он будет - чуваш, татарин или еврей. Лишь бы поднимали наш флаг и звучал наш гимн. В общем, "если бы директором был я", то насчет вызова Веллитона в сборную России не сомневался бы. Если бы все это решилось летом, сегодня мы почти наверняка были бы участниками ЧМ-2010.

- Ни один футболист не откажется сыграть на чемпионата мира с сильными партнерами. Тем более Веллитон, который "русеет" на глазах.

- Во вторник мы подписали новый контракт. Теперь он будет получать, как очень хороший европейский тренер, не переживайте. А по ходу сезона… Это Карпин привел Лаудрупа, который получил солидную неустойку, так что фонд зарплаты главного тренера был исчерпан.

- Состав совета: Карпин, руководители "ЛУКойла" Михайлов, Матыцын, Челоянц и Федун. У каждого члена совета - один голос, при равенстве решающим является голос председателя.

- Потому что он в себе уверен, убежден, что будет работать долго. Это очень хорошая черта, которую я полностью поддерживаю и разделяю. Кроме того, контракт генерального директора по закону об акционерных обществах не может быть пролонгирован более чем на год.

- У нас уже есть три как бы "новичка" - ведь Майдана, Саенко и Ибсон из-за травм в минувшем сезоне почти не играли. Еще мы купили Сухи, в которого очень верит Поздняков. Должен быть еще один форвард и, быть может, два полузащитника.

- Ничего я не требую. Это вопрос интуиции - угадал, не угадал. Человек может "выстрелить" в одном клубе и провалиться в другом. Быть никому не известным, как Веллитон, и заиграть, или быть купленным за безумные деньги, как Адриану, и ничего не показать.

- Как правило. Иностранец, для которого этот контракт станет последним, пенсионным, в "Спартаке" никогда не окажется. Психология другая, ему играть уже неинтересно. А деньги он получит в любом случае - так договор составлен. На других условиях он и не согласился бы.

- Наши бонусы делятся на две части. Половина выплачивается за каждый матч, другая - по итогам сезона, за первое, второе или третье место, если оно приводит к попаданию в Лигу чемпионов. Либо не выплачивается.

- Нет, в отличие от моего главного менеджера я так не считаю. Каким бы он ни казался, этот лимит, но правила игры были объявлены, и под них начали инвестировать деньги. Вы видели спортивную академию "Спартака" в Сокольниках. Она построена в расчете на существующий лимит и обошлась мне в миллиард рублей. Летом закончим работы: шесть полей, восстановительный центр, интернат… Аналогов я не знаю. И все это должно насыщать российский футбольный рынок нашими воспитанниками. А сейчас, получается, мне скажут: "Не надо воспитанников, мы сократим лимит и будем покупать за огромные деньги иностранцев"? Я против этого. И систему "6+5" считаю правильной, менять ее не надо. Бороться с ценами на наших игроков нужно массовой подготовкой резервов, а не смягчением запретов.

- В год - зарплата двух зарубежных футболистов. С одной стороны, это большие деньги. С другой - школа себя кормит, продавая одного-двух игроков в год. Правда, сейчас никто никого покупать не хочет - все просят в аренду. Кризис.

- Всему свое время. Построим академию, стадион - потом будем думать, где базу делать. В идеале она должна быть рядом со стадионом. Но это вопрос даже не 2012 года.

- От случайностей никто не застрахован. Деньги зарезервированы, желание строить есть, на остальное - воля Божья.

- Да, возможности прежнего подрядчика оказались ограниченными. Пришлось отказаться от совмещения со стадионом универсального зала, будем строить только арену. Тем более после печально известных пожаров тот проект никогда не утвердили бы. Еще до событий в Перми нам выставляли безумную цену за вентиляцию и прочие пожароохранные системы, что правильно на самом деле. А уж теперь! В общем, сначала будем строить стадион, потом универсальный спортивный зал. И лишь потом - гостиницу.

- 200 миллионов долларов. Кризис для того и существует, чтобы лопались финансовые пузыри. Подрядчики раньше нос воротили, а сейчас выстроились в очередь, готовы работать за треть того, что просили раньше. И появился оптимизм. В 2008 году я, как менеджер, понимал, что входить в строительство по тем ценам - безумие. Просто не мог об этом говорить, потому и затягивал проект максимально. А сейчас взяли подрядчика - известную английскую фирму. Она оптимизирует проект. Раньше мы думали, что построим "роллс-ройс", теперь согласны на "мерседес" S-класса. Остальное не меняется. Вместимость - более 40 тысяч, чтобы мы могли принять матчи чемпионата мира. В Москве пригодных для этого стадионов будет два - наш и "Лужники".

- Если стимулировать поражение - это коррупция, а если клуб получает дополнительные деньги и решает - забрать их себе или раздать игрокам, - не вижу в этом ничего плохого. Хотя это запрещено УЕФА. Вы помните мои намерения, связанные с дарением "мерседесов" выручившей нас хорватской сборной. Меня за это дело осудили, с тех пор вопрос не комментирую. С другой стороны, если мы с вами выйдем играть против дублеров "Спартака" и нам дадут по миллиону долларов, мы их все равно не обыграем. Мастерство нужно. И мотивация. "Зенит" против нас в последнем туре был готов умирать на поле, а мы - просто хорошо играть. Это и сказалось.

- Нет. Но там ее и не было.

- Если будет желание - пожалуйста. Тем более вскоре постелим там новейшее искусственное поле на органической основе, куда можно высаживать натуральную траву. Последний писк - за такими полями будущее.

- Не хватило мотивации и ответственности. А Хиддинку - времени. Ему не удалось подготовить сборную в центре Москвы за короткий срок, рассчитывая на профессионализм игроков. Наши футболисты - профи, конечно, но пока не высшей пробы. Кроме того, все зенитовцы угодили в тот момент в функциональную яму.

- Я с ним периодически в теннис играю и пребываю в очень хороших отношениях, так что не хотел бы это комментировать. Гус - выдающийся специалист. Но склонен больше к решению задач на конкретных коротких турнирах.

- Это не в интересах всего футбола в целом. Да, мы делимся частью потенциальных доходов с менее популярными клубами. Наверное, и они в общих интересах должны в чем-то уступать. Например, в вопросе тех же переходных матчей.

- Предпочитаю равняться в этом вопросе на английскую премьер-лигу.

- Да. Ожидал худшего.

- У нас управляемая демократия, так что выборы, считайте, уже состоялись.

- Смотрел. Возмущался, как и все. Потому что, когда проигрываешь, хочется взять камень и швырнуть в кого-нибудь. Давайте дождемся суда братьев Березуцких с Первым каналом - тогда все и узнаем. Но я могу сказать с большой долей вероятности, что никакого суда не будет. Что во многом ответит на все вопросы.

- Я вообще доволен своим коммерческим отделом и возглавляющим его Федором Шаповалом. Не боюсь, что он зазнается - хорошо работает парень.

- В Москве, с семьей.

- Вторую звездочку над ромбом.

"СЭ"