– Как вам матч "Спартак" – ЦСКА по качеству футбола?

– У меня ощущение, что случилась какая-то эпидемия после Суперкубка УЕФА. Вирус инопланетный! Похоже, футболисты поняли, что нет ничего важнее посещаемости. Чем больше зрителей – тем круче. Вчерашний матч стоит особняком. Лично мне эта игра показалась выдающейся. Лучше за всю историю существования РФПЛ ничего не было. Не оставляло ощущение, что смотрю какой-то европейский чемпионат. Все пронеслось, будто не полтора часа играли, а пятнадцать минут.

– Самая большая аудитория, при которой вы судили?

– Финал Кубка СССР "Динамо" (Киев) – "Динамо" (Минск). 100 тысяч человек! Валерий Бутенко работал в поле, я помогал с флажком. Минск вел 3:1 и драматично проиграл, – а на следующий день раздался звонок из ЦК компартии Белоруссии.

– Бранились?

– Благодарили за прекрасное судейство. Вообще не было никаких претензий. А после матча "Спартак" – ЦСКА мне пришло на ум вот что. Мы же помним, как ЦСКА начал сезон?

– Мы с вами точно помним.

– Матч с "Амкаром". Я тогда как раз был на радио, в прямой эфир звонили люди из глубинки со своими версиями: "Это "Амкар" отдает долги за прошлый год…" На второй минуте защитник "Амкара" вдруг хватает мяч в своей штрафной руками. После матча уважаемый Гаджи Гаджиев скрашивал ситуацию: "Защитник переволновался". Я к чему это говорю?

– К чему вы это говорите?

– В этом матче ЦСКА играл так себе. Какие-то проблески неплохого футбола случались против "Спарты". В момент, когда оказались совсем у критической черты. Отступать было некуда, и как-то они собрались. Во втором матче арбитр был неправ, удалив футболиста "Спарты". Столкновение абсолютно безболезненное, никто никого не бил – просто один упал более артистично. Ладно, это дело прошлое. Сейчас ЦСКА вдруг преображается, выглядит совершенно по-другому в матче против "Спартака"! Просто другая команда!

– У вас есть объяснение?

– Может, из-за разговоров о лимите. Возможно, легионеры решили показать: "Вы знаете, без нас спектакль не будет красочным". Я хочу сказать – надо такие матчи проводить не только против "Спартака"! А "Спартаку" – не только против ЦСКА! Деньги надо отрабатывать в каждом матче. Не вычислять, бежать за мячом или нет. Не думать, стоит ли стелиться в подкате. Этот матч всей стране показал, как они умеют играть в футбол. У меня есть хорошая иллюстрация к этой ситуации.

– Предъявите же скорее.

– 97-й год, Лобановский вернулся в Киев из Эмиратов. Я сужу ноябрьский матч "Страсбур" – "Интер". У итальянцев Джоркаефф, Роналдо, Пальюка… Но французы выигрывают 2:0.

– Какая драма. И что?

– До этого я работал помощником у Лобановского на чемпионате мира-90, отношения сохранились добрые. Прилетев в Москву, сразу звоню ему: "Валерий Васильевич, вчера судил…" – "Мы смотрели по телевизору. Молодец!" – "Они играли прямо в вашем стиле! Тотальный отбор, прессинг, нагнетают!" Киев как раз здорово смотрелся с Шевченко и Ребровым. И тут Лобановский произнес фразу, которую я запомнил навсегда. Остудил: "Сереженька, так у них один матч. А таких игр надо провести семь!" В смысле – до финала. Вот мне сегодня хочется сказать "Спартаку" и ЦСКА: ребята, вы сыграли только один матч. Это может быть случайностью. Играйте так почаще – и стадионы будут ломиться!

– Лично мне "Спартак" понравился. Но многие говорят, что в нынешнем "Спартаке" еще очень много Якина.

– А что, разве Широков у Якина играл? Тут же видно было – Широков раскрывается совершенно по-новому. Уже забыли, что может быть лидером, и вдруг все вернулось. Чувствуется – у парня глаза горят, какие пасы выдавал! А вратари какие?!

– Невероятные вратари.

– Одно удовольствие смотреть. Даже результат отошел на второй план. Молодцы!

– Главный недостаток нынешнего "Спартака"?

– Были минуты растерянности. Несогласованность. Нет взаимозаменяемости. Но это процесс естественный, команда проходит становление. С каждой игрой будет все лучше.

– Тогда давайте поговорим о Слуцком. Ваш прогноз – долго будет совмещать?

– Его назначали – он согласился. Я как-то оказался на круглом столе, обсуждали – получится у Слуцкого или нет. Я говорил – не получится!

– Почему?

– Не вижу у Леонида Викторовича опыта работы со сборной командой. Хоть это образованный тренер, интеллектуальный и интеллигентный. Мне говорят: "Но ЦСКА-то у него играет!" Но ЦСКА – это совсем другое. Там у него легионеры. Я не могу понять: как физически можно совмещать? Тем более, если его помощник, хороший парень Сережа Семак работает в "Зените"?! Сборной нужно выиграть четыре битвы! Как эти тренеры будут ездить, смотреть футболистов? Даже у Капелло при его-то зарплате и свободном графике возникала нелепая ситуация – за сборную выходили люди, которые даже в клубном дубле опыта не набрали.

Но в эту ситуацию Леонид Викторович зашел сам. Может, из тщеславия: "Я был главным тренером сборной"…

– Давайте тогда о судействе. Как отработал на дерби Мешков?

– Были опасения – игроки такого рейтинга заслуживали, чтоб на их матч назначили Сергея Карасева или Алексея Николаева. У Мешкова было много погрешностей в предыдущих матчах. Меня перед матчем спрашивали – как, мол, относитесь к его назначению? Я обсуждать отказался, только пожелал ему – пусть проведет этот матч как последний. Сконцентрируется.

– Удалось?

– Для самого себя он провел игру на запредельном уровне. Проникся игрой, был полностью отрешен от околофутбольных мотивов, судил то, что есть.

– Ошибок вы не увидели?

– Была ошибка. Тут, думаю, сказалась погрешность в матче "Динамо" с "Зенитом", когда не заметил удар по Губочану. Назначил пенальти в эпизоде с Дзюбой, хотя находился в очень плохой позиции. Там ничего не было – просто упали два одиночества и надо было играть.

Так вот назначая пенальти в ворота ЦСКА, Мешков был рядом. Натхо выбил мяч – а спартаковец просто оступился. Не было ни подножки, ни удара по ногам. Мешков принял решение по факту падения игрока!

Зато в других ситуациях, когда падал Дзагоев, что-то имитируя и, кажется, Макеев провоцировал судью в чужой штрафной, – разобрался! Считаю, это его лучший матч в карьере Мешкова.

– Кто для вас сейчас – судья номер один?

– Алексей Николаев. Вышел на тот уровень, когда не обращает внимания ни на какие психологические моменты, судит то, что видит. Что называется, "не подвержен".

– Если б в ваших силах было отцепить от судейского корпуса одного персонажа – кто бы это был?

– Матюнин.

– Почему?

– Не соответствует по уровню судейства командам. Его решения не поддаются пониманию с точки зрения правил.

– В ФНЛ потянул бы?

– Да нет. Как он может потянуть ФНЛ?! Нет разницы, где судить. Если арбитр начинает использовать свое положение в корыстных целях…

– Что вы имеете в виду?

– Кому-то помогать, кого-то, наоборот, загонять в угол во время матча. Это говорит о том, что, да, ты разбираешься – но хулиганишь. А таким не место.

– Какое его решение сразу приходит на ум, как "хулиганство"?

– Матч "Амкар" – "Краснодар". Выгнал Прудникова. Тот вошел в штрафную с правой стороны, начал обводить. Защитник его цепляет, Прудников падает. У Матюнина своя диагональ, далеко от эпизода. Помощник молчит. Так он дает свисток, оттуда бежит и дает карточку Прудникову за симуляцию!

– Ошибся. Бывает.

– Человек упал не по своей воле, ничего не просит. Но судья запрограммирован: "Это симуляция!" Это насколько ж надо не знать сути игры! Естественно, Прудников ему высказал недоумение. Проходит две-три минуты, Прудникова на фланге очень жестко атакует тот же защитник. Прудников обращается к арбитру: что ж так-то? Бьют по ногам! У судьи никакой реакции – а в это время защитник провоцирует перепалку. Тут Матюнин увидел: "Ааа! Вы еще переругиваетесь между собой?! На-ка тебе вторую желтую…"

– Что это?

– С моей точки зрения – заказ. Арбитр, используя свое служебное положение, убрал нападающего с поля. Анализирую все это – зачем арбитр сам спровоцировал такую ситуацию? Видимо, хотел. Это эпизод только из одного матча! А еще в прошлом году было!

– Судья всегда помнит, кому он дал желтую?

– Обязательно. Это чревато слишком серьезными ошибками – дать вторую и не отправить с поля. Такие вещи судьи в уме держат.

– "Зенит" проиграл. О чем этого говорит?

– О чем это говорит, знать может только Андре Виллаш-Боаш. Очень и очень серьезный коуч.

– Он вам действительно кажется серьезным тренером?

– Скажу так: классная команда не имеет права ни в одном матче опускаться ниже какого-то уровня. Может сказать "Зенит": "Мы оставили на поле все, что у нас есть?" Такие слова имеет право сказать "Спартак" после матча с ЦСКА…

– Боаш радует резкими заявлениями едва ли не каждый день. Как полагаете, он мечтает просто "соскочить" с неустойкой?

– По всей вероятности – да. Тренеры "новой формации", мне кажется, занимаются скорее не тренерской работой, а менеджерской. Тренер должен помогать молодым талантам расти и развиваться. Воспитывать учеников. Кого воспитал Виллаш-Боаш? Где его ученики? Он менеджер!

– Это что такое?

– Не развитие – а удачные покупки. Правильно расставить футболистов. Постараться их объединить тактикой.

– Значит, Виллаш-Боаш – менеджер?

– Да, слышал такое высказывание из уст Анатолия Бышовца. Я с ним полностью согласен. А посмотрите, как работают тренеры старой формации. Как поднимаются при них средненькие клубы – Гаджиев, Петраков, Непомнящий, Тарханов… Куда бы ни приходили – команды преображаются. Игроки раскрываются по-новому.

– Что, по вашим ощущениям, Виллаш-Боаша сейчас не устраивает в Питере?

– Думаю, в первую очередь – ограничения по усилению состава. Это для еврокубков. В национальном чемпионате – введение жесткого лимита. Когда требуется умение как раз тренировать команду, а не расставлять фигуры на поле!

– Как ловко вы подытожили.

– Изначально он был приглашен, чтобы участвовать в гонках "Формулы-1". Где классные двигатели и дороги. Тут его ставят перед фактом: "Нет, мы тебе движочек-то другой поставим. И модель у нас немножко постарела, извини. Но результат ты дать должен". Он восклицает: "Как так? Я не умею. Мне проще взять готовых и расставить".

– Как бы вы поступили сейчас на месте Миллера? Заставили бы Боаша работать до конца? Выписывали бы штраф за каждое критическое выступление?

– Прежде чем убирать из состава кого-то, надо найти замену. Думаю, появление в качестве эксперта на НТВ+ Лучано Спаллетти – это сигнал. Маячок.

– Как полагаете, Рондон сильнее Дзюбы?

– Сильнее.

– Чем же?

– Технически Рондон лучше оснащен. Интереснее работает с мячом. Это ощутимое преимущество – в каждом эпизоде он на сотую долю секунды быстрее Дзюбы.

– Когда Это’О оказался в "Челси" после "Анжи", Моуринью был в шоке – до чего его довел чемпионат России. Пришлось реанимировать как футболиста. Как думаете, в "Лионе" будут удивлены, каким получили Вальбуэна?

– Нет. Как мне представляется, Вальбуэна – совсем другой по характеру. Даже по своему игровому амплуа не может допустить даже секундной передышки. Это трудяга, пчелка!

– Как хорошо сформулировали.

– Сам добывает, сам создает и сам же успевает завершать. А Это’О – князь, барин. Который может себе позволить вступать в пререкания с каким угодно главным тренером. Авторитет тренера для него ничего не значит. Вместо того, чтоб тренеру помогать и вкалывать больше всех. Я вспоминаю, как наблюдал в "Ювентусе" за Зиданом и Дель Пьеро. Был у них на тренировке – отрабатывали выход из обороны в атаку. И вот в какой-то момент Липпи дает свисток, берет за руку Зидана и повел туда, где тот должен был находиться, но чего-то недопонял. Потом повел, не отпуская руку, в другую сторону, что-то на ходу рассказывал….

Рядом со мной стояли российские тренеры – и шепотом: "Ты посмотри, он Зидана учит в футбол играть!" Задан что, не мог начать пререкаться? Не мог встать в позу? А ничего подобного – слушал и кивал! Теперь представьте, что устроил б Это’О в "Анжи"…

– Не хочу представлять.

– Однажды я судил "Арсенал" на старой его арене, Венгера в команде еще не было. Валька Иванов мне помогал, может подтвердить. Англичане переводят в атаку мяч, передача идет неточно. Игрок "Арсенала" устремился – я про себя подумал: "Куда ты бежишь? Не успеешь же!" Выгреб он мяч в подкате только за бровкой. Весь стадион встал и аплодировал! В этом – элементарная разница в отношении к болельщикам, которые пришли смотреть на то, как ты выкладываешься и стараешься. А не просчитываешь – бежать или нет. Бить или не бить. Вот Вальбуэна побежал бы.

– Вальбуэна – лучший иностранец, который к нам приехал?

– Я не сомневаюсь. Думаю, Вальбуэна еще будет прогрессировать. Нам посчастливилось застать начало его новой истории.

– Глядя на стартовые поражения "Рубина, вам не казалось, что Билялетдинова просто "сплавляют"?

– Не хотелось бы в это верить. Но слишком много фактов говорили за эту версию, к сожалению. Земля полна слухами. Ну, не может команда в еврокубках играть в один футбол, а в чемпионате России – в совершенно другой.

– Были бы вы хозяином "Рубина" – что сделали бы?

– Вывез бы команду, как в старые добрые времена…

– Боже, куда? В лес?

– На шашлычки. Состоялся бы разговор в узком кругу – что не так и как это исправлять. Постарался бы докопаться до истинных причин кризиса. С оргвыводами точно не торопился бы.

– Как думаете, Бердыев еще получит возможность поработать в большом клубе?

– "Ростов" – очень большой клуб. С невероятными традициями. Настоящий Ростов-Папа в футбольном смысле. Другое дело – тяжело строить при финансовых проблемах. Но вы же видите, даже при таких условиях его команда играет. Потому что Бердыев – настоящий тренер.